Ancien TJ s'exprimant sur  forum de discussion:
De :Charles Chasson (cchasson@free.fr)
Objet :Re: Témoins de Jéhovah / nazisme
Groupes de discussion :fr.soc.religion, fr.soc.sectes
Date :2004-12-15 11:53:37 PST

Il faudra bien sûr parler du courage de vos frères mais AUSSI de leur échec ou comment les principaux dirigeants allemands TJ ont sous la torture donnés leurs frères... Comment aussi dans les camps 'la famille internationale de frère" s'est scindé parfois entre les  fanatiques et les modérés et pas SEULEMENT "on était tous soudés, épaules contre épaules...

Il faut que l'histoire soit simplement humaine; c'est là que cela devient grand, et en fait elle l'est...

Les images d'Epinal et à sens unique que fournit votre mouvement, gâchent le courage et le martyr de vos frères, car on a l'impression de voir un film américain avec le méchant et le gentil...Vous étiez effectivement les  gentils dans cette histoire, mais voilà, pour être des humains gentils dans la vraie vie, il faut aussi sa part d'ombre


De :Charles Chasson (cchasson@free.fr)
Objet :Re: Témoins de Jéhovah et Nazisme
Groupes de discussion :fr.soc.religion, fr.soc.sectes
Date :2004-12-17 01:50:14 PST

Mais on a pas le droit de fabriquer des "héros", qui prétendent n'avoir jamais au grand jamais renié quoique ce soit


Premièrement:

Les Témoins de Jéhovah n'ont jamais eu la prétention de dire que tous ont été irréprochables durant cette époque troublée. Ils n'ont pas caché que certains parmi eux étaient devenus des traitres ou que d'autres ont perdu leur bon sens et se sont mal conduit ou encore que la Gestapo a réussi à soutirer des informations à d'autres sous la torture.
Ceux qui affirment que les TJ cachent ces choses mentent! Voici ce qu'on peut lire dans plusieurs publications TJ:.
“Quand les nazis ont pris le pouvoir, notre congrégation comprenait trente à quarante proclamateurs. La position dominante occupée par ce système a bientôt incité un grand nombre de frères à ‘rester dans l’ombre’. Ils sont ainsi devenus inactifs et environ la moitié des proclamateurs n’ont plus fait l’effort de venir.
Annuaire des Témoins de Jéhovah 1974 p129
.
La véritable cause de notre attitude négative venait sans aucun doute du fait que les responsables de la congrégation de Stettin étaient tombés victimes de la crainte de l’homme.
[...]
l’ancien surveillant de la congrégation de Stettin, qui avait rompu toutes relations avec ma mère et moi par crainte de l’homme et s’était installé avec sa femme dans un endroit où tous deux étaient totalement inconnus.
Annuaire des Témoins de Jéhovah 1974 p130
.
Toutefois, seule la Gestapo m’attendait sur le quai à Bad Ems. Que s’était-il passé? L’homme que j’avais rencontré devant l’église m’avait tendu un piège: cet individu était en fait Hans Müller, un ancien Témoin qui habitait Dresde et s’était mis à collaborer avec la Gestapo
[...]
À Dresde, la Gestapo m’a confrontée avec un troisième traître qui avait fait partie des nôtres
Tour de Garde 1989 1/5 p. 11,12
.
Alors que certains perdirent temporairement leur équilibre spirituel à cause des méthodes sournoises utilisées pour les faire trébucher ou en raison de la faiblesse humaine, d’autres passèrent à l’ennemi et firent venir sur leurs frères de grandes souffrances.
[...]
En 1939, on m’a amené dans un camion à Coblence, pour témoigner pendant le procès de trois sœurs avec qui j’avais travaillé clandestinement à Stuttgart. Là, j’ai entendu un agent de la Gestapo expliquer au tribunal que la police connaissait tous les détails de notre œuvre, tels que les adresses de camouflage, les faux noms et la structure de notre organisation. Plus tard, pendant que j’attendais dans le couloir, ce même agent de la Gestapo m’a dit que celle-ci aurait eu plus de mal à découvrir notre activité si nous n’avions pas eu dans nos rangs des bons à rien. Malheureusement, je ne pouvais le nier.
Annuaire des Témoins de Jéhovah 1974 p178
.
Faisant référence aux traitements subit par Eric Frost l'annuaire des Témoins de Jéhovah explique:
The Berlin Gestapo went to the limits of cruelty to force confessions from him. The hearings, held generally at night, were carried through in a beastly manner.  One night the Nazis beat him thrice into unconsciousness, then poured cold water over him to bring him to.  The brother thinks the Gestapo mixed his food with drugs, making him irresponsible for statements made and of which he knew nothing when confronted with them later
1940 Yearbook of Jehovah’s Witnesses p 148
Traduction
La Gestapo poussait la cruauté à son paroxisme pour obtenir des renseignements de lui. Les auditions, généralement tenues la nuit, étaient des plus bestiales. Une nuit il est tombé trois fois inconscient suite aux bastonnades et fut réanimé par de l'eau froide qu'on versait sur lui. Le frère pense qu'on droguait sa nourriture. Il fit donc des déclarations dont il ne savait rien une fois qu'on les lui montrait plus tard et pour lesquels il ne pouvait pas être tenu pour responsable


Deuxièmement:

De :Charles Chasson (cchasson@free.fr)
Objet :Re: Témoins de Jéhovah / nazisme
Groupes de discussion :fr.soc.religion, fr.soc.sectes
Date :2004-12-15 11:53:37 PST

principaux dirigeants allemands TJ ont sous la torture donnés leurs frères...
note perso

(certains opposants aux Témoins de Jéhovah ont même parlé de collaboration note1  des dirigeants torturés)



De :Charles Chasson (cchasson@free.fr)
Objet :Re: Témoins de Jéhovah / Nazisme
Groupes de discussion :fr.soc.religion, fr.soc.sectes
Date :2004-12-16 07:10:10 PST

Konrad Franke, Eric Frost, Fritz Winkler par les archives de la Gestapo




Pour quelle raison des rapports de la Gestapo concernant des interrogatoires des responsables des Témoins de Jéhovah ont-ils été rendus public? Ce n'était pas dans le but de jouer la transparence que cette organisation qualifiée de "criminelle" par le tribunal militaire de Nuremberg les a garder.

Ces documents ont fait surface dans les années 60 à l'initiative de la STASI, selon le professeur Detlef Garbe, qui s'en serait emparée dans le but de diffamer les Témoins de Jéhovah afin de faire renoncer à leur foi les Témoins de la RDA.

Parmi les détails/aveux mentionnés:

Combien ne sont que des recoupements de bribes d'aveux soutirés sous la torture note 1 avec d'innombrables informations déjà recueillies par les S.S. et les agents du CDI (équivalent du FBI) qui coopéraient activement avec la Gestapo dans le but de recueillir des infos sur le terrain? note 2

Combien ne sont que pur mensonges dans le but de calomnier et diffamer efficacement? De faux aveux ajoutés au dessus d'une signature obtenue par la force? Ou encore combien de ces documents ont été montés de toute pièce ou modifiés par la Stasi avant de pouvoir les brandir? note 3

S'abaisser à utiliser et faire de la publicité pour des documents au contenu plus que douteux! Des documents produits par des organisations reconnues "criminelles"! Connues (entre autre) pour leurs méthodes diffamatoires, consistant par exemple à faire courir de fausses rumeurs sur leurs cibles!note 3
Être disposé à utiliser de telles méthodes nauséabondes dans le but de salir d'autres personnes en dit long sur l'intégrité (ou plutôt le manque d'intégrité) de ceux qui y recourent.

Pour terminer:

Le fait que certains Témoins de Jéhovah de l'époque aient mal agit ne change en rien la vérité historique exprimée par Le professeur Weiss - ainsi que beaucoup d'autres historiens - qui a fait remarquer qu’“ en tant que groupe seuls les Témoins de Jéhovah ont résisté aux nazis

De même, le fait que quelques catholiques et protestants (y compris dans le clergé) résistèrent à l’État nazi en raison de leurs croyances religieuses ne change pas la vérité historique selon laquelle en tant que groupes les religions chrétiennent n'ont pas levé le petit doigt..
"Que se serait-il passé si l'Église luthérienne et les catholiques avaient imité les Témoins de Jéhovah? A mon avis, l'Histoire aurait été totalement différente"
Dr Susannah Heschel (Professor of Religion)

Triangles violetsLes Bibelforscher (Témoins de Jéhovah) et le NAZISME; Fermeté ou Tentative de séduction?