En fait, ces opposants affirment que les conclusions des historiens sont en parfaites harmonie avec leurs conclusions bibliques qui pointent 587 comme année de la chute de Jérusalem. Mais Est-ce réellement le cas??
Est-ce conforme à la Bible ET à l'histoire d'affirmer (pour soutenir 605 et 587 a.n.è.) que Néboukadnezzar emena les premiers Israélites en captivité durant sa première année de règne?
Les défenseurs de cette théorie affirment être en accord avec les faits historiques.
Lesquels?
- Bérose, prêtre babylonien du IIIe siècle av. n. è qui affirme que les Israélites furent déportés en l'année d'accession de Néboukadnezzar?
Ou
- La "Jerusalem Chronicle"; ABC 5 (visible au British museum) qui situe cette déportation dans sa 7eme année de règne?
La Bible dit qu'il emmena ces premiers captifs Israélites lors de sa 7eme année de règne
Est-ce biblique d'affirmer que Néboukadnezzar emena des Israélite en captivité lors sa 1ere, sa 8eme et sa 18eme de règne quand Jérémie explique que les déportations eurent lieu lors de sa 7eme, sa 18eme et sa 23eme?
Est conforme à la Bible (et au bon sens) d'accepter qu'en moins de 3 ans un enfant est devenu un homme pour soutenir que Daniel était en exil dès la première année de règne de Néboukadnezzar?
Est-il biblique et logique de faire croire qu'une prophétie ait pu commencé à s'accomplir avant sa proclamation?
Est-il honnête d'affirmer se baser sur la Bible et de la récuser quand elle nous dérange?
Voici ce qu'a affirmé un détrateur dérangé par la confirmation de la prophétie de Jérémie fournie par Esdras: "il n'est pas honteux de penser que Esdras ait pu mélanger, citant de tête, et confondant Lévitique avec Jérémie, et mélangeant théologiquement parlant les 70 années de servitude avec 70 années de repos sabbatiques." - Jerusalem détruite : en 607 ou 587 (ac J.Christ) ? Posté le: Mar Juil 29, 2008 2:57 pm par basile
Peut-on réellement prétendre qu'on se sert de la Bible quand on affirme de telles choses. N'est-ce pas plutôt un signe que l'on utilise la Bible quand ça nous arrange mais qu'on est prêt à la déclarer peu fiable quand elle nous contredit? - voir Romains 3:4.
Les écrits des prophètes Daniel, Esdras, Jérémie et Zackarie sont en harmonie et se complètent harmonieusement pour définir ce que sont les 70 ans. Par contre le montage "biblique" de ces opposants ressemble à un légo dont les pièces ne s'emboitent pas. C'est pourquoi ils en sont réduits à dire que les textes bibliques n'ont pas de rapport les uns avec les autres et à imaginer plusieurs périodes de 70 ans commençant à des époques différentes. L'un d'eux explique qu'au sujet de la Bible on devrait: " Ne pas faire croire que tout s'explique et s'emboite comme des légos quand c'est beaucoup plus compliqué que çà, mais certains ont besoin de certitudes pas de faits qui sont parfois contradictoires..." - Jerusalem détruite : en 607 ou 587 (ac J.Christ) ? Posté le: Mer Juil 30, 2008 11:30 am par basile
A l'inverse, ceux qui utilisent réellement la Bible adhèrent à cette affirmation biblique: "Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner" - 2 Tim 3:16. Confiant en cette déclaration, les vrais défenseurs de la parole de Dieu ne jugent pas utile de réfuter l'inspiration divine des textes quand cela les arrange.
Autres problèmes:
Comment ces détracteurs peuvent-ils réellement affirmer que leurs conclusions sont bibliques alors qu'ils ne sont pas d'accord entre eux?
| "Debut
des 70 ans, 605 av n e ; fin 539 av n e. Si les 70 ans "POUR BABYLONE" ou de SUPREMATIE sont compté à partir du moment ou babylone écrasa l'Empire assyriens, on peut même faire une application plus exacte des 70 ans. 609 av n e > 539 av ne = 70 ANS" - les 70 ans de Jérémie Posté le: Mer Nov 07, 2007 9:37 am par sami |
| "je ne crois pas que les 70 ans aient commencés en 609, puisque je ne crois pas que ces 70 années se soient réalisées un jour" - Jerusalem détruite : en 607 ou 587 (ac J.Christ) ? Posté le: Ven Juil 25, 2008 9:31 am par basile |
Cette liste d'exemples est loin d'être exhaustive mais elle démontre que pour harmoniser les déclarations d'historiens avec les leurs, les défenseurs de 587 dénaturent la Bible. Ils ne la soutiennent pas!
Concernant la chute de Babylone.
"Babylone tomba devant le roi Perse Cyrus en octobre 539" - les 70 ans de Jérémie; Posté le: Lun Nov 12, 2007 9:29 am par sami
"Cette période se termina brutalement en 539 avant notre ère, quand Babylone fut prise par Cyrus." - 607: la fondation branlante de la doctrine de 1914; Par Jan S. Haugland
Les Témoins de Jéhovah n'ont aucun problème à utiliser des dates historiques unanimement acceptées comme c'est le cas pour 539. (Même si il semble qu'elle soit moins souvent soutenue, aucune source ne la contredit ni ne la réfute. Par contre 609, 605, 587 ne concordent pas avec la Bible)
Toutefois puisqu'ils rejettent 587, leurs opposants demandent:
"comment justifier le fait que la date-pivot (anciennement dénommée date absolue) qui permet aux Témoins de Jéhovah de calculer 607 avant notre ère est 539 avant notre ère, date établie par les mêmes documents qu'ils reconnaissent ou récusent selon les besoins." - Jerusalem détruite : en 607 ou 587 (ac J.Christ) ? Posté le: Lun Juil 28, 2008 10:08 pm par macqueen [citation tirée du site "viaveritas.fr" qui contient plusieurs articles qui dénigrent la Bible. Intéressant de la part de quelqu'un qui affirme se baser sur la Bible de devoir faire appel à un opposant à celle-ci pour trouver des arguments]
En somme, pour ces critiques on doit accepter tout ou rien. La nuance n'existe pas. Tout est blanc ou tout est noir.
Il faut être bien naïf pour croire que si quelqu'un ne se trompe pas sur un point, il ne se trompera jamais. Et il faut être crédule pour croire que toutes les conclusions et les datations des historiens sont toujours exactes. C'est d'ailleurs quelque chose que même les historiens ne croient pas.
Le seul ouvrage pour lequel les Témoins de Jéhovah accorde une confiance totale, c'est la Bible.
Les Témoins de Jéhovah sont reconnaissants aux historiens et aux archéologues pour leurs travaux. Toutefois les Témoins de Jéhovah examinent chaque point individuellement, selon ces propre mérites. Dans les quelques cas ou les conclusions de ces hommes sont en contradiction avec la Bible, les Témoins de Jéhovah font confiance à la Bible. Même si cela semble être en contradiction avec tous les autres. (autre exemple concernant l'année de naissance de Jésus)
"Babylone tomba devant le roi Perse Cyrus en octobre 539" - les 70 ans de Jérémie; Posté le: Lun Nov 12, 2007 9:29 am par sami
"Cette période se termina brutalement en 539 avant notre ère, quand Babylone fut prise par Cyrus." - 607: la fondation branlante de la doctrine de 1914; Par Jan S. Haugland
Les Témoins de Jéhovah n'ont aucun problème à utiliser des dates historiques unanimement acceptées comme c'est le cas pour 539. (Même si il semble qu'elle soit moins souvent soutenue, aucune source ne la contredit ni ne la réfute. Par contre 609, 605, 587 ne concordent pas avec la Bible)
Toutefois puisqu'ils rejettent 587, leurs opposants demandent:
"comment justifier le fait que la date-pivot (anciennement dénommée date absolue) qui permet aux Témoins de Jéhovah de calculer 607 avant notre ère est 539 avant notre ère, date établie par les mêmes documents qu'ils reconnaissent ou récusent selon les besoins." - Jerusalem détruite : en 607 ou 587 (ac J.Christ) ? Posté le: Lun Juil 28, 2008 10:08 pm par macqueen [citation tirée du site "viaveritas.fr" qui contient plusieurs articles qui dénigrent la Bible. Intéressant de la part de quelqu'un qui affirme se baser sur la Bible de devoir faire appel à un opposant à celle-ci pour trouver des arguments]
En somme, pour ces critiques on doit accepter tout ou rien. La nuance n'existe pas. Tout est blanc ou tout est noir.
Il faut être bien naïf pour croire que si quelqu'un ne se trompe pas sur un point, il ne se trompera jamais. Et il faut être crédule pour croire que toutes les conclusions et les datations des historiens sont toujours exactes. C'est d'ailleurs quelque chose que même les historiens ne croient pas.
Le seul ouvrage pour lequel les Témoins de Jéhovah accorde une confiance totale, c'est la Bible.
Les Témoins de Jéhovah sont reconnaissants aux historiens et aux archéologues pour leurs travaux. Toutefois les Témoins de Jéhovah examinent chaque point individuellement, selon ces propre mérites. Dans les quelques cas ou les conclusions de ces hommes sont en contradiction avec la Bible, les Témoins de Jéhovah font confiance à la Bible. Même si cela semble être en contradiction avec tous les autres. (autre exemple concernant l'année de naissance de Jésus)
