4)
a
Accepter l'explication, selon laquelle "Babylone la grande" mentionnée en Apocalypse 17 et 18 est une allégorie désignant en fait la ville de Rome, comporte plusieurs implications.
Lorsque Jean écrit en Apoc 18:4-5 "Et j'ai entendu une autre voix venant du ciel dire: "Sortez d'elle (Babylone la grande), mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies. Car ses péchés se sont amoncelés jusqu'au ciel, et Dieu s'est rappelé ses actes d'injustice."
...cela signifierait que pour être sauver, les chrétiens devaient fuir de Rome - puisque Rome serait Babylone la Grande.
Est-ce ce que
montre la Bible?..

b
Ceux qui acceptent l'explication "Babylone la grande" = Rome raisonnent également comme suit...
"L'apocalypse c'est simplement l'histoire de la lutte et des persécutions que durent subir les chrétiens avant que l'empire ne s'effondre et que le royaume du mal qu'il représentait ne soit remplacé par le christianisme triomphant sous le règne du Christ. Bibliquement, depuis cette victoire le royaume est instauré et lentement mais sûrement il remplit la terre toute entière exactement comme Jésus l'avait dit."
De :Michel (mleblank@microtec.net)
Objet :Re: Pour aider Tannaim sur Babylone la Grande 
Groupes de discussion :fr.soc.religion
Date :1998/04/18 
Est-ce ce que
montre la Bible?..

c
"Jean donne une double interprétation des sept têtes pour mettre hors de doute l'identité de la bête. Rome était bien connue sous le nom de ville aux sept collines. La bête se trouve donc à Rome. Mais les têtes représentent des rois. Quel que soit le sens donné par les premiers écrivains au nombre sept, c'est pour Jean un symbole de totalité. Cinq sont tombés signifie que la majorité a disparu; l'un existe se réfère au souverain contemporain; un autre régnera, mais quand il sera venu, il doit rester peu de temps; la durée de son règne sera courte, abrégée par le fait que le temps est proche » (1.3) Après le dernier empereur humain, la bête se révélera dans toute sa bestialité: la bête qui était et qui n'est plus, c'est la vieille puissance du mal; elle occupera la place d'un huitième roi, tout en étant en fait l'un des sept, c.-à-d. Néron."
De :Michel (mleblank@microtec.net)
Objet :Re: Pour aider Tannaim sur Babylone la Grande 
Groupes de discussion :fr.soc.religion
Date :1998/04/18
Est-ce ce que
montre la Bible?..

d
"L'apocalypse a été écrite pour dire aux Chrétiens comment se terminerait la lutte avec l'empire Romain. Ce livre est accomplit il ne s'adresse pas à nous."
De :Michel (mleblank@microtec.net)
Objet :Re: New-York ? Re: Baylone la grande : Rome? 
Groupes de discussion :fr.soc.religion
Date :1998/04/25
Est-ce ce que
montre la Bible?..

a) D'après la Bible, 2 Corinthiens 6:14-18: "Ne formez pas d'attelage disparate avec des non-croyants. Car quels rapports ont la justice et l'illégalité ? Ou quelle participation la lumière a-t-elle avec les ténèbres ? 15 En outre, quelle harmonie y a-t-il entre Christ et Bélial ? Ou quelle part un fidèle a-t-il avec un non-croyant ? 16 Et quel accord le temple de Dieu a-t-il avec les idoles ? Car nous sommes un temple d'un Dieu vivant ; comme Dieu a dit : "Je résiderai parmi eux et je marcherai parmi [eux], et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple." 17 "C'est pourquoi sortez du milieu d'eux, et séparez vous, dit Jéhovah, et cessez de toucher la chose impure" ; "et je vous accueillerai." 18 "Et je serai pour vous un père, et vous serez pour moi des fils et des filles, dit Jéhovah le Tout-Puissant." (comparer avec Apoc 18:4-5; voir aussi Mat 7:23)
La Bible montre que Dieu accorde sa faveur a TOUTES LES PERSONNES qui le recherchent sincèrement - Actes 17:27; Deut 4:29; Esaïe 55:6; Jean 3:16 + [foi et oeuvres]Jac 2:14, 19-22. 
Cela ne signifie pas que les chrétiens peuvent abuser de sa bonté et espérer -peut importe leurs actions- recevoir son approbation - Rom 6:1-2; 1Pierre 1:16. 
Donc sa faveur, Dieu l'accorde à ceux qui font de réels effort pour lui offrir un culte qui soit pur (Mat 7:21). Elle ne s'obtient pas d'après notre position géographique (Mat 24:40-41; Act 10:34-35)
la théorie en vogue dit que quoi qu'on fasse Dieu accepte notre culte et nous accorde sa faveur. La question est donc: d'ou vient cette théorie? De Dieu ou des philosophies humaines laxistes?
-Matthieu 15:9 C'est en vain qu'ils continuent à me rendre un culte, parce qu'ils enseignent pour doctrines des commandements d'hommes.
-Colossiens 2:8 Soyez sur vos gardes : il se peut qu'il y ait quelqu'un qui vous entraînera comme sa proie au moyen de la philosophie et d'une vaine tromperie selon la tradition des hommes, selon les choses élémentaires du monde et non selon Christ 
 
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b) La Bible confirme-t-elle que l'époque des persécutions des chrétiens par les romains au Ie / IIe siècle aboutirait à l'instauration du christianisme triomphant?
Depuis, assiste-t-on à l'instauration de ce christianisme triomphant?
Tout au contraire. "Soyez sur vos gardes, avertit Jésus, avec les faux prophètes qui viennent à vous en vêtements de brebis." (Mat. 7:15).
Moins de 20 ans après la mort de Jésus, l'apôtre Paul a indiqué que les efforts de Satan pour causer des divisions et détourner les hommes de la vraie foi étaient "déjà à l'oeuvre". (2 Thess. 2:7.) Dès l'an 49, dans une lettre envoyée aux congrégations, les apôtres et les anciens à Jérusalem qui supervisaient l'oeuvre de la bonne nouvelle faisaient cette remarque: Nous avons "appris que quelques-uns de chez nous vous ont jetés dans le trouble par des discours, essayant de bouleverser vos âmes, alors que nous ne leur avions pas donné d'instructions". (Actes 15:24.)

Dans le cours du Ier siècle, des idées provoquant la division se sont répandues comme la gangrène (voir 2 Timothée 2:17). Vers 55, certains Corinthiens avaient rejeté le clair enseignement chrétien au sujet de la résurrection des morts (1 Cor. 15:12). Vers 65, d'autres prétendaient que la résurrection avait déjà eu lieu, qu'elle était de nature symbolique et survenait du vivant des chrétiens. - 2 Tim. 2:16-18.

Quant à ce qui s'est passé dans la congrégation au cours des 30 années qui ont suivi, on n'en a aucune trace écrite sous l'inspiration divine. Toujours est-il qu'à l'époque où l'apôtre Jean a écrit ses lettres (vers 98), il y avait "beaucoup d'antichrists", des personnes qui niaient "que Jésus est le Christ" et qu'il est le Fils de Dieu qui vint "dans la chair". - 1 Jean 2:18, 22; 4:2, 3.

Pendant plus de 60 ans, les apôtres avaient "fait obstacle", s'efforçant d'endiguer la vague d'apostasie (2 Thess. 2:7; voir 2 Jean 9, 10). Mais à l'aube du IIe siècle, vers l'an 100, Jean, le dernier apôtre, mourut. L'apostasie, qui jusque-là s'était infiltrée lentement dans la congrégation, était maintenant prête à l'envahir sans obstacle; elle allait avoir des répercussions désastreuses dans les domaines de l'organisation et de la doctrine.
Par exemple, petit à petit il s'est opéré une séparation aux sein des églises. On a jeté les bases d'un clergé, qui s'est imposé peu à peu. Environ un siècle plus tard, Cyprien, "évêque" de Carthage, en Afrique du Nord, a été un énergique défenseur de l'autorité des évêques. Selon lui, ils devaient être un groupe à part des presbytres (qui sont devenus les prêtres), des diacres et des laïcs. Par contre, Cyprien n'était pas pour la primauté d'un évêque sur les autres.
À mesure que les évêques et les presbytres gravissaient l'échelle hiérarchique, ils laissaient au dessous d'eux le reste des croyants de la congrégation, ce qui a eu pour résultat la séparation entre le clergé (ceux qui étaient à la tête) et les laïcs (l'ensemble passif des croyants). 
"À partir du milieu du IIe siècle de l'ère chrétienne, des chrétiens qui avaient une certaine connaissance de la philosophie grecque commencèrent à éprouver le besoin d'exprimer leur foi selon les termes de cette philosophie, tant pour leur satisfaction intellectuelle que pour convertir des païens instruits."The New Encyclopaedia Britannica
Voici une explication de la Cyclopedia de McClintock et Strong: "À partir de Cyprien [qui mourut vers 258], le père du système hiérarchique, la distinction entre clergé et laïcs prit de l'importance et, très vite, fut universellement admise. Pour preuve, à partir du IIIe siècle, le terme clerus (...) fut presque exclusivement appliqué au ministère pour le distinguer de la laïcité. À mesure que se formait la hiérarchie [catholique] romaine, le clergé ne devint pas seulement un ordre distinct, (...) mais il finit aussi par être reconnu comme l'unique prêtrise."
De nombreuses autres déviances ont vu le jour à tel point qu'il existe un véritable fossé entre les pratiques et croyances qui ont cours aujourd'hui dans la chrétienté et celles qui avaient cours parmi les premiers chrétiens.

Les années qui suivirent l'écriture du livre de la révélation (apocalypse en grec) virent elles l'instauration du christianisme triomphant?
Dans l'ouvrage The Development of Christian Doctrine, le cardinal Newman écrit: "Pour recommander la nouvelle religion [catholique romaine] aux païens, Constantin transféra dans celle-ci les rites extérieurs auxquels ils étaient habitués dans leur religion."

En fait tout ceci accomplit ce que Jésus avait annoncé dans sa parabole de la mauvaise herbe que je vous invite à lire en Matthieu 13:24-30 et son explication aux versets 36-43.

La Bible mentionne la seule est unique façon d'instaurer le christianisme triomphant.
Dan2:44:"Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis"

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c) Certains expliquent que :«Rome était bien connue sous le nom de ville aux sept collines. La bête se trouve donc à Rome».
Il est bien vrai que les premières agglomérations connues de Rome furent construites sur les sept collines situées sur la rive est du Tibre. D'après la tradition, le mont Palatin fut le premier endroit habité. Les six autres collines autour du Palatin (en partant du Nord, dans le sens des aiguilles d'une montre) sont le Quirinal, le Viminal, l'Esquilin, le Caelius, l'Aventin et le Capitole.
Toutefois, notez que dans ses explications, la Bible n'est pas en train de nous fournir des détails géographiques sensés nous aiguiller sur l'identité des 7 têtes. En effet, le texte n'en parle pas comme représentant des collines, il nous dit que les sept têtes de cette bête féroce représentent sept "montagnes" ou sept "rois". Dans les Écritures, ces deux termes servent à désigner des puissances gouvernementales (voir Jérémie 51:24, 25; Daniel 2:34, 35, 44, 45). La Bible mentionne six puissances mondiales qui ont eu une influence sur l'histoire du peuple de Dieu: l'Égypte, l'Assyrie, Babylone, l'Empire médo-perse, la Grèce et Rome.
En d'autres endroits, la bible montre que UN des ces empire est à lui seul comme une montagne (voir Jérémie 51:24, 25). Or à l'époque ou Jean rédige la Révélation ou Apocalypse, Cinq étaient déjà venues et avaient disparu, alors que Rome était toujours une grande puissance mondiale. Le récit précise qu'après Rome, viendrait une 7eme puissance puis une 8eme qui doit demeurer pour un peu de temps. Et fait intéressant, dans les versets suivants du chapitre 17, il est montré que ce n'est qu'après que le 8eme Roi aurait exercé sa domination pour un peu de temps que le Seigneur vaincra les gouvernements opposés à Dieu.-Ré 17:12-14; Dan 2:44.
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d) L'apocalypse a-t-elle été écrite pour dire aux Chrétiens comment se terminerait la lutte avec l'empire Romain. Ce livre est-il accomplit et ne s'adresse-t-il plus à nous??

Ce n'est pas la fin d'un empire qui est annoncé dans l'Apocalypse.

Peut-on dire que ce qui est annoncé dans l'apocalypse s'est entièrement réalisé et que ce qu'il annonce ne nous concerne plus par conséquent?

Il est vrai que ce livre débute en précisant que les signes décrits "doivent  arriver bientôt"(Apoc 1:1)
Mais comment Jean pouvait-il dire que ces "esclaves" allaient voir "les choses qui doivent arriver bientôt"? Ces paroles n'ont-elles pas été prononcées il y a presque 1 900 ans? Du point de vue de Jéhovah, pour qui mille ans sont comme "le jour d'hier", 1 900 ans représentent une courte période de temps comparée à celle, incommensurable, qu'il a consacrée à la création et à la préparation de la terre, la demeure de l'homme (Psaume 90:4).

Il est facile de constater que plusieurs prophéties contenues dans l'Apocalypse attendent encore leur accomplissement:

Parmi les choses qui doivent arrivées, Jean explique : "Mais les nations se sont mises en colère, et ta colère est venue, ainsi que le temps fixé où les morts vont être jugés, [le temps] de donner [leur] récompense à tes esclaves les prophètes et aux saints et à ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de causer la ruine de ceux qui ruinent la terre."Révélation 18:11(c'est moi qui souligne)

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